你有沒有過這樣的感受——在家里，自己像媽媽的伴侶，而不是她的孩子？

(相關(guān)資料圖)

過去兩年，社交媒體上流行起這樣的說法： 「給母親當丈夫的女兒」「女兒是媽媽的精神老公」。

它們之所以讓人心頭一震，是因為精準戳中了東亞母女間的「共生困境」。

父親作為伴侶長期缺位時，母親會不自覺地把情感與責任轉(zhuǎn)嫁到女兒身上。這種 「親子關(guān)系倒置」，讓許多女兒從小就成了母親的情緒垃圾桶。

那時，你可能以為這是愛，直到長大后才恍然明白：

「母親的痛苦不是我造成的，而我的痛苦卻來自于她?！?/p>

母親的「犧牲」，常常變成子女揮之不去的罪惡感來源。 很多女兒被愧疚感裹挾，試圖「拯救」母親。更復(fù)雜的是，母親常常「不得不」站在父權(quán)社會那一邊，令女兒感到「背叛」，行使以愛之名的傷害。

日本心理咨詢師信田小夜子，在工作中見過無數(shù)這樣的案例。那些強勢的母親，不僅過度介入女兒的生活，還要求一輩子住在一起，將來為自己「守墓」。她因此創(chuàng)造了一個詞——「守墓女兒」—— 專指被母親過度干涉的女兒。這個名詞一經(jīng)提出，就引發(fā)了日本輿論的熱烈討論。

在《別了，母親——守墓女兒的決斷》中，信田以一個半虛構(gòu)的母女關(guān)系咨詢故事切入，展現(xiàn)了： 母親越想抓緊女兒，越讓女兒抑郁，越是互相傷害。

信田女士則明確站在被控制的弱勢一方，一針見血地把母親對女兒的控制，歸因于母親自身夫妻關(guān)系的失衡和這背后的社會結(jié)構(gòu)。

「我始終只是為了那些痛苦的女兒們而寫作?！剐盘锱空J為，女性們能夠從母親的人生中獲得自由，才是最重要的。

▼ 以下是簡單心理和信田小夜子的對談：

信田小夜子 Sayoko Shinoda，日本資深臨床心理醫(yī)師。1995年創(chuàng)辦原宿心理咨詢中心，為酒精成癮、進食障礙、家暴等的受害者及家人提供心理咨詢。著有《別了，母親：守墓女兒的決斷》《母親過于強勢：守墓女兒的嘆息》《成年孩子的故事》《家暴與虐待》等，與上野千鶴子合著有《身為女性的選擇》。

01

寄生在女兒身上的母親

簡單心理：閱讀完全書，感慨于您對團塊世代（1947-1949出生，日本二戰(zhàn)后第一次嬰兒潮）這一代母親心境的剖析。在您與上野千鶴子女士的對談里，您也提到這一代母親已經(jīng)「陷入半狂亂狀態(tài)，源源不絕地向咨詢中心涌來」。她們身上有哪些共同的特征？

信田小夜子：作為戰(zhàn)后民主主義下接受過最優(yōu)質(zhì)教育的女性，她們在學(xué)校里被教導(dǎo)了日本國憲法中的男女平等原則。然而，日本社會的常識并未同步更新——女性被普遍認為必須在25歲前結(jié)婚，甚至流行一句說法：「24歲是極限，像圣誕樹一樣過了就該收起來。」

此外，當時的婚姻以包辦婚姻為主，戀愛婚姻較少，但從團塊女性一代開始，自由戀愛開始超越包辦婚姻。這一點也成為了一個分水嶺。

盡管她們通過戀愛婚姻自行選擇了伴侶，但絕大多數(shù)女性在結(jié)婚（最遲生育）前都會辭去工作，甚至出現(xiàn)了「壽退社」（Kotobuki Taisha）這一說法。

她們認為自己能夠自主選擇人生，相信愛情、性與生育的「三位一體」理論（浪漫愛情理念）而結(jié)婚，卻最終過上了全職主婦的生活。這種落差導(dǎo)致許多人放棄了對自身人生的追求，將未竟的期待寄托在女兒身上。所謂「半狂亂」狀態(tài)，正是因為最后的希望——女兒——似乎背叛了她們。

簡單心理：您為什么想要走進她們的內(nèi)心？這種研究興趣主要來自哪里？

信田小夜子：我生于 1946 年，與她們幾乎同代。正因如此，當我看著她們一層層籠罩在女兒的人生上時，心中常有惋惜：為什么要讓自己過上如此凄苦的人生？為什么不試著改變？

《精神病房也會迎來清晨》

簡單心理： 您所描述的這一代無法離開女兒的母親，她們的強勢遠遠超出一般程度，幾乎到了狂亂的地步？

信田小夜子：許多女性從小甚至無法自行挑選衣服——什么顏色適合、什么款式該穿，母親早已替她們決定。「你只能穿亮色」「你的頭發(fā)長度最多到耳朵」等等。那些一直按照母親要求打扮自己的人，離開母親后，才第一次意識到自己其實喜歡長發(fā)，喜歡黑色衣服。這種由對方指定穿著、塑造外表的控制模式，在家庭暴力型婚姻中也屢見不鮮。

簡單心理：雖然這一代母親通過付出來控制女兒，但做母親并不輕松。英美文學(xué)里不乏「逃離母職」的敘述。想問下您認為東亞母親的特殊性在哪里？如何看待這一代東亞母親無窮無盡的付出行為？

信田小夜子：當無法接受現(xiàn)狀、現(xiàn)實充斥著無盡苦惱時，從該環(huán)境撤退或離開顯然是最現(xiàn)實的行動。

然而，當社會系統(tǒng)或社會常識不允許從該環(huán)境離開時，可采取的行動便會走向?qū)α⒚?。即，當無法否定母性并從母親角色中抽身（東亞女性往往不被允許這樣做）時，便會走向?qū)α⒚娴倪^度控制或「給予行為」。對立行為的根源往往是相同的。

簡單心理：您在書里提到一個概念「寄生」，母女關(guān)系就像細葉榕與寄生樹的關(guān)系——「樹的宿主又細又弱，寄生在高枝上的植物卻枝繁葉茂。也許，那株寄生植物已經(jīng)完全侵占了宿主。如果不仔細看，寄主和宿主就像一棵完整的樹」。這種寄生關(guān)系的形成，主要出于哪些原因？

信田小夜子：那句「都是為了你」是最能削弱女兒抵抗力的咒語。母親不斷展示自己的不幸，將對丈夫的抱怨與對人生的挫敗傾倒給女兒，讓女兒相信：只有自己才能支撐母親。

于是，認為「只有自己能讓母親幸福」「為了讓母親幸福而活」的女兒們，并非為了自己的人生，而是為了讓母親幸福而活。在這樣的關(guān)系中，母親寄生在比自己年輕得多的女兒身上，延續(xù)自己的生命。

《媽媽朋友的兒子》

02

當母親的自我主動被放棄

簡單心理： 您提到一種雙重邏輯：母親根源性的自信來自一個事實，即，是母親十月懷胎生下的孩子，但是母親只能通過孩子才能得到外部的評價，因此也存在著不自信。 這種雙重邏輯在她們的生活里導(dǎo)致對下一代的占有。我們該如何理解他們這一代人自我的缺失？

信田小夜子：我認為這不是「自我缺失」，而是「自我被主動放棄」。作為處于性別不平等地位的全職主婦，為了生存必須放棄自我。

雖然也有不這樣做的人，但許多平凡女性通過順應(yīng)社會常識，過著「作為女性理所當然」的生活。我認為這是「自我放棄」的表現(xiàn)。

簡單心理： 您提到，這一代日本母親其實「她同樣接受過戰(zhàn)后民主主義的教育，至少可以認真思考自己的人生，并為此迷茫和痛苦」，但是她們不能，「在人生的早期階段，甚至有可能在青春期，她們就因某種巨大的、壓倒性的東西被迫放棄了生命中很重要的東西」。能不能請您再談一談這種挫折？

信田小夜子：挫折是指，作為成年女性通過結(jié)婚、生育意識到女性處于壓倒性不利和不平等地位的過程。這種挫折并非源于個人，而是源于對女性所處不平等地位的覺醒。

《29歲的圣誕節(jié)》

03

作為女兒

把罪惡感降到最低

簡單心理：對于被控制的女兒來說，您認為這種母女關(guān)系會對她們的親密關(guān)系，產(chǎn)生何種影響？據(jù)你觀察，她們其中有些人會不會變成親密關(guān)系中的「母親」——甚至試圖控制戀人？

信田小夜子：這種可能性是存在的。正因如此，我希望她們能讀我的書，并讓那些同樣承受類似痛苦的女兒們以某種形式建立聯(lián)系。僅靠家庭內(nèi)部解決是困難的。我認為有必要咨詢包括咨詢師在內(nèi)的外部專業(yè)人士，并參與各種團體咨詢或自助團體。

簡單心理：很多中國讀者對您這本書深深共鳴。2024 年，在中國社交媒體上有個流行的說法，叫做「東亞女兒，給媽當老公，給老公當媽」，意為——很多女性在家中傾聽母親、照顧母親。結(jié)婚以后，她又做了丈夫的照護者。

很多女孩長期被強勢的母親操控，她們在拒絕時有強烈的愧疚感，并且無意識地復(fù)制親密關(guān)系模式。一位網(wǎng)友把這種模式概括為「強勢的媽，沒用的爸，破碎的她」。修復(fù)邊界感成為一件緊迫的事。您怎樣看待這種現(xiàn)象？

信田小夜子：自 2008 年以來，我已出版多部關(guān)于母女關(guān)系的書籍，卻從未設(shè)想過日本以外的讀者群。因此，得知自己筆下的問題在「東亞」家庭中同樣引起共鳴，我頗感意外。日本的母女問題率先引發(fā)了許多年輕女性重新審視自己與母親關(guān)系的浪潮， 我對此表示歡迎。

不過，解決之道并非「修復(fù)邊界」。

作為女兒的女性們，應(yīng)與母親保持距離，向母親傾訴自己的痛苦，即使因此讓母親受傷，也要將罪惡感降到最低，這是最重要的。我始終只是為了那些痛苦的女兒們而寫作。我認為，作為女兒的女性可以從母親的生活中解脫出來，才是最重要的。

簡單心理：現(xiàn)在距離這本書的寫作時間已經(jīng)過去十年左右。想要追蹤一下，這些女兒后來是否成功逃離了母親的掌控？她們會在母親晚年的時候參與照護嗎？

信田小夜子：自《母親過于強勢——守墓女兒的嘆息》一書出版至今已 17 年，我開展成人孩子（Adult Children）的女性團體咨詢已 30 年。我的書的讀者，以及參加過我團體咨詢的女性們，我認為她們已經(jīng)從母親的束縛中解脫出來。

這并不意味著與母親的關(guān)系得到了改善，因為許多母親對女兒的痛苦毫無察覺。讀過我書的女性中，有很多人與母親斷絕了關(guān)系，甚至有人連葬禮都不參加。

只要這些作為女兒的女性能夠活出真實的自我，我都會支持她們。有女性拒絕照顧年邁的母親，其中也有女性希望以「作為一名老年人而非母親」的態(tài)度對母親好。她們中有些人并非因為是父母，而是出于對一名老年人的「最基本的仁慈行為」而進行照顧。

歸根結(jié)底，最重要的是——女兒是否能自主決定與父母的相處方式。作為咨詢師，我始終支持這一點。

《瞬息全宇宙》

采訪、作者 /Bridge

責編 / Kira

封面 /《瀑布》

歡迎在評論區(qū)分享你的

母女關(guān)系困惑

寄生在女兒身上的母親